SOCIEDAD. Pujol: "El rock como un pronunciamiento social es una expresión política"

(DIB/ Por Martín Raggio, de la redacción de DIB).

Sergio Pujol, profesor de Historia del Siglo XX en la Facultad de Periodismo de la UNLP, charló con DIB, sobre el contexto, panorama y cocina de su último trabajo literario.

El lector que va a comprar tu libro ¿tiene que ir a la sección de Historia-Política o la de biografías de rock?

Es una buena pregunta porque los libros de música suelen ir al fondo junto a los libros de cocina y jardinería. Es difícil romper esa costumbre que tienen los libreros. Y mis libros entran más en música, porque ya me ubican como historiador de la música argentina. Yo soy historiador y en la facultad doy Historia Universal del Siglo XX, pero el 80% de lo que he publicado tiene que ver con la música. Así que van al stand de música pero tranquilamente podrían ir en Historia Argentina y quizá en este caso en política.

¿Y Por qué crees que el género referente a la música va al fondo?

En los últimos años ha empezado a cambiar porque hay más investigación periodística. Hubo hace unos años un boom de libros de música y las editoriales encontraron un filón interesante y empezaron a encargar libros. Memorias, músicos que empezaron a contar sus historias con un ghostwriter provisto por la editorial.

De cualquier manera sigue habiendo una cierta descalificación o se considera que son libros hechos por gente del palo para lectores del palo. Es difícil que un editor piense que un libro de Los Redondos llegue a un público diferente al consustanciado con Los Redondos. Suponen el lector fan. Si sale un libro de una banda solo lo van a consumir fans de esa banda. Por suerte los libros míos son leídos más allá de las pasiones musicales, por la devolución que tengo, por los comentarios que recibo y por las notas.

¿Por qué en varios de tus libros tratas de amalgamar el mundo de la política con el de la cultura del rock?

Tengo varias líneas de investigación, todas ellas relacionadas con la música, tengo de tango, un par de libros sobre jazz, pero desde el año 2002 ("La década rebelde" y "Rock y dictadura") empecé a explorar la relación entre música joven: música, juventud y política, ese sería el eje. En cierto modo, es también la posibilidad de brindar una mirada diferente sobre estos temas, la mirada del historiador, no la mirada del experto en música o del coleccionista o del fan. Y por otro lado no podemos hablar de juventud en Argentina y en el mundo a partir de los años ?60 sin vincularla con la expresión artística de la música joven, el rock, el pop y todas las variantes.

Ha dejado de ser un segmento del mundo de las artes y del entretenimiento para convertirse en un indicador de la conducta juvenil, de la sociabilidad de los jóvenes a través de la música, y ahí aparece la política. El rock como un pronunciamiento social generacional ya de por sí es una expresión política.

Confrontando al sistema, distintas posiciones, de tomar alguna bandera política de otros tiempos como la anarquía, la nueva izquierda, el movimiento hippie, la ecología. Hay un montón de temas de agenda que hoy están muy vigentes: la problemática del medio ambiente, la cuestión de género que de alguna manera están presentes en el rock, como contracultura.

¿Y hubo alguna trasformación generada por el rock?

Para la cultura rock la única transformación válida dentro de las posibilidades que el músico popular tenía, era despertar conciencias de un modo diferente, romper con lenguajes artísticos tradicionales.

Hay un ánimo vanguardista en esos años que hoy se perdió. Se modificó porque en 1973 el rock en Argentina tenía 6 o 7 años. Había un lote de música joven que era un tanto indefinido, por impacto de The Beatles sobre algunos artistas, y de Bob Dylan por el lado de la lírica, empezaron a crear dentro de la música joven algo diferente.

En un intento de politización de los años ?60  y ?70 apostaron con su música a una posible herramienta de transformación social.

Es algo que no pensaba una generación anterior. Esa diferencia es lo que marca el surgimiento de lo que luego vamos a llamar el nacimiento del rock nacional.

Sabemos que sos un detallista en tus trabajos, ¿qué fue lo que más te costó ensamblar para este nuevo libro?

Me costó mucho, al principio tenía una idea que me pareció buenísima y cuando empiezo a investigar, consulto con muchas fuentes, hay un momento de mi trabajo en donde tengo el escritorio o la computadora prendida con los archivos y fuentes escritas, además tomo nota, voy a bibliotecas y escribo, fichas, desgrabo las entrevistas en papel, así que siempre tengo el escritorio lleno de papeles. Pero rápidamente encuentro el hilo conductor, pero acá me costó más, porque si en un principio yo quería hacer un libro sobre la música en los ?70, tampoco tenía claro si iba a ser rock o si iba a ser toda la música popular en Argentina de los ?70.

¿Ya tenías definido apuntar a 1973 como año de referencia?

Siempre partiendo de esta idea que las décadas son construcciones que hace el historiador lo usé como matriz de mi laburo. Este diálogo entre política, sociedad y música. Y me definí por 1973 porque el setenta es la década que está partida por la dictadura.

Además pensé centrar en el ?73 porque es el primer año en democracia para la generación del rock, es el primer año que votan tanto Spinetta, Claudio Gabis, León Gieco, Nebbia y así empezaron su vida cívica y también era el primer año sin censura.

El rock se fortaleció en esas condiciones de sociabilidad tan complicada, venía del gobierno de Onganía que era muy pacato.

¿Y por qué en Argentina el rock fue parte de un movimiento sociocultural?

Es la pregunta que todos nos hacemos, ¿por qué en Argentina el rock fue parte de un movimiento sociocultural como en ningún otro país de la región?. Y es que el rock argentino me permitió entender un poco la política argentina y viceversa. Descubrí algo que entre el ?72 y el ?73 hay un gran crecimiento del rock. Empiezan a ver lugares en donde se hacen shows a las 11 de la mañana y espacios públicos para que esta música pueda desarrollarse. Y con respecto a las discográficas, hay dos sellos en particular que son Music Hall y Microfón Talent, que venían editando y entre el ?72 y el ?73 empiezan a editar mucho rock argentino. Y pasa que los músicos empiezan a tener más control de sus ediciones. Por ejemplo, comienzan a participar en las decisiones artísticas, sugiriendo distintas tapas. Hay toda una estética de llevar la plástica y también al tiempo de duración de los tracks, sin responder a una medida radial. Artaud es un extremo, tenés una canción que dura 1 minuto y pico y otra de 10 minutos. Un gesto vanguardista era que los músicos no les importada si tocaban para cien o para 10.000. El rock funciona como una clase de identidad para una determinada generación.

Lo que empieza como una expresión minoritaria, comienza a crecer exponencialmente, y en el ´73 hay dos o tres discos que son fenómenos de ventas. Uno de ellos es el primer disco de Gieco, que durante un mes se mantuvo entre los 5 discos más vendidos de Argentina, algo de lo que ni León se debe haber enterado, porque en esa época los contratos eran bastante leoninos. Otro fenómeno fue Pappo Blues que en dos años vendieron 50.000 copias y el otro fenómeno superior a los ya mencionados fueron los dos primeros discos de Sui Generis. Acá se da la primera política de género, Sui Generis quizás sea la primera banda del rock argentino que convoca tanto chicos, como chicas, más allá de las chanzas internas que se generaban dentro del rock.

Empieza a haber en el rock argentino un arco de posibilidades estilísticas de contrastes, de estilos diferentes entre sí. Entre Pescado Rabioso y Sui Generis había muchas diferencias. Miguel y Eugenio, Pedro y Pablo con lo que era Aquelarre, entonces podemos hablar de un género, ya no es sólo un estilo de música joven. Con diferencias internas entre las bandas, pero todos de la misma edad, todos conectados de alguna manera con el concepto que venía de EE.UU. que era el de la contracultura y que llega a Buenos Aires a través de la revista "Pelo", más tarde "Mordisco" y luego el "Expreso imaginario", y que se conforma en estos años entre el ´69 y el ´73.  El año 1073 es un momento de visibilización de todo esto, muy fuerte. Y si vos ves las revista de la época: "Gente", "7 días", "Primera Plana", empieza una preocupación de los periodistas para saber en qué están estos muchachos. Comienzan a aparecer críticos de rock, periodistas especializados y con ello empieza una legitimación de esta música, que se da precisamente en el ´73 con el regreso de la democracia.

En el libro hay un recorrido, mes a mes, una especie de crónica de todo el año y uno ve claramente a través de las publicaciones o diarios que la excitación que se percibía en marzo, ya no la ves en noviembre o diciembre.

Seguramente una vez que empezaste la preproducción y tenías definido qué el año sería 1973 te pusiste a pensar que estabas vos haciendo en ese año? ¿Cómo fue tu 1973?

A diferencia de cuando hice "Rock y Dictadura", que ahí sí tengo más claros los recuerdos, porque yo ya estaba estudiando en la facultad entre el 77 y el 83 y fue una época muy oscura. Aunque si tengo recuerdos de mi paso por el Colegio Nacional, iba con la revista "Pelo" bajo el brazo y en esa época veía la política con cierta distancia y yo creo que me escondía en la música. Y tantos años más tarde hablar sobre estos temas es de algún modo saldar aquello que yo no cuento con orgullo, ya que había compañeros que militaban y yo más tardíamente forme esto de la conciencia política más desarrollada. A mí me llega más tarde cuando estudie Historia.

También tengo recuerdos de algunos conciertos, de haber comprado discos, usando un alto porcentaje de mi mensualidad (práctica que se usaba antes, en donde los padres le proporcionaban un monto de dinero por mes). Yo tenía 13 años y si recuerdo haber ido en abril a ver Pescado Rabioso y Aquelarre en Atenas de La Plata, también lamenté no haber asistido a la presentación de "Artaud" en diciembre de ese año.

¿Por qué elegiste Spinetta, habiendo otros artistas más comprometidos  con la política?

Por dos razones. En primer término por el lugar que ocupa "Artaud" en el canon que ocupa el disco dentro del rock argentino. Luego porque un joven de 23 años que efectivamente no era el más comprometido políticamente, pero era el más representativo de la época, alguien que eligió un poeta maldito que había muerto hacía 25 años que hablaba de liberación y revolución en términos diferentes a la política, eso me ofrecía una perspectiva diferente para entrarle al ´73. Tampoco lo tenía tan claro al principio era el rock y el 73 y a medida que empecé a investigar, surge "Artaud" y Spinetta cuando yo que estaba necesitando un hilo conductor para que no se me desmadrara. Por eso me costó, no quería una constelación de temas, tenía que encontrarle puntos de articulación para no hacer un libro panorámico del ´73. Quería hacer un libro que tuviera cierta coherencia en su relato, porque se abría permanentemente al rock, a la vida cultural, a "Último Tango en París", la revista "Crisis", la llegada del Gato Barbieri, la presentación de Julio Cortázar, pero lo que le dio una unidad fue este joven de 23 años, que disuelve Pescado Rabioso y se encierra en la casa materna-paterna con su nueva novia Patricia Salazar a leer un poeta que muchos de la misma generación desconocían y compone canciones muy distintas a las que venía haciendo y esto me pareció un gesto muy interesante y un modo diferente de participar en este país en donde todo se ponía en discusión, todo se debatía y una importante parte de la sociedad estaba convencida de que se encontraba en los albores de una nueva época del país y si hay un disco que habla del futuro, ese es "Artaud". El ritmo creativo de Spinetta en 1973 es arrollador saca: "Pescado 2", graba y presenta "Artaud" y le da forma a una nueva banda, Invisible, con temas que va a grabar al año siguiente. Esto se asemeja o presenta alguna analogía con el cambio de Argentina en ese año.

Si tuvieras que elegir un artista y un año más cercano, ¿cuáles serían?

Es difícil pero podría ser 1982 con Charly García, 1983 con "Clics modernos", 1994 con Fito Páez  o 1986 con "Octubre".

Seguramente ya estás trabajando en un próximo libro ¿por dónde viene?

Estoy escribiendo una biografía del Gato Barbieri. Quería hacer algo más extenso de lo que ya escribí sobre él en otras notas o libros. Y paradójicamente la vuelta se la encuentro trabajando por el año 1973, haciendo mi último libro encontré el germen de mi próximo libro. DIB

Sergio Pujol presentará en Buenos Aires su nuevo libro "El año de Artaud" el 4 de julio a las 18 en el Museo de Arte Moderno (San Juan 350) CABA. El autor conversará con Abel Gilbert y Alfredo Rosso.(DIB) AL